الحقيقة
كتبهاsalah eldin salah ، في 28 أكتوبر 2011 الساعة: 21:15 م
شاهد على العصر
د. محمود جامع : العرب تركوا السادات وحده ثم اتهموه بالخيانة !!..والتزوير الفعلي للانتخابات بدأ في عهد عبدالناصر!
حــــوار- ســاميــة أبـو النصـــر :
حــــوار- ســاميــة أبـو النصـــر :
عرف أن السلطة نار تحرق صاحبها ففضل أن يكون متفرجا بدلا من أن يكون لاعبا, لأن لعبة السياسة غالبا ما تشهد نهايات مؤلمة, هو صديق السادات وكاتم أسراره بل أنه قريبه أيضا وله الكثير من الصولات والجولات معه قام ببعض المهام السياسية الخاصة بتكليف من السادات إضافة إلي إنه الطبيب الذي تجرع مرارة السياسة أنه د. محمود جامع مؤلف كتاب عرفت السادات .
وعن رأيه في فترات حكم العسكر وما لها وما عليها وعن أسباب قربه من السادات وصلته بالجهاز السري للإخوان المسلمين وكيف كان تنظيم الضباط الأحرار أحد خلايا هذا النظام الخاص ثم تطورت العلاقة بين الثورة والإخوان… وعلاقة الإخوان بالرؤساء عبد الناصر والسادات ومبارك عن كل هذه الأحداث كان لنا معه هذا الحوار الشيق في منزله بطنطا.
>>>
< كنت صديقا للسادات وأنت تعيش في طنطا والرئيس السادات من المنوفية فمن أين اكتسبت الصداقة؟
كانت عائلة جامع من كفر السادات مركز تلا منوفية يفصلها عن ميت أبو الكوم3 كيلو وأصل عائلة السادات من كفر السادات وأنور السادات وجميع أسرتي اسمهم العائلي والمسجل في شهادات الميلاد هو الساداتي نسبة إلي كفر السادات علاوة علي صلة القرابة من الأجداد فجدة السادات لأبيه تنتمي إلي عائلة جامع. وأنا أعرف السادات قبل ثورة52 منذ أيام حادثة أمين عثمان وكان يأتي للهروب عندنا وكانت هناك علاقات صداقة بين والد السادات وبين والدي وجدي وأخوالي وكنت ألاحظ تواجد السادات ووالده في دوار العمدة عندنا حيث كانا يقضيان السهرات ثم توطدت العلاقة بيننا عندما التحق أحد أخوالي بمدارس القاهرة وسكن في منزل أسرة السادات بحدائق القبة وبعدها التحقت بطب القاهرة وعرفت الطريق لبيت السادات بالمنيل واقتربت منه أكثر وراح يروي لي تفاصيل حياته وأسرارا عن اهتمامه بالحياة العامة.
< وهل صحيح أن السادات كان يدين بالولاء لجماعة الإخوان المسلمين لوقوفهم معه أيام السجن؟
بالطبع.. وباعتراف زوجة حسن البنا كان السادات يعطيها100 جنيه شهريا وأعطاها سيارة نقل.
< وما الفرق بين ثورة يناير وثورة1952 ؟
ثورة52 أيضا في بداياتها لم تكن ثورة ولكنها كانت حركة تصحيحية لقيادات القوات المسلحة فقط ولتغييرها وتولي قيادات أخري جديدة ولكن الأمور سارت بسرعة ونجحت الحركة حتي طلبوا تنحي الملك فاروق ومن هنا أصبحت ثورة وأيدتها جميع طوائف الشعب. وللحق والتاريخ ثورة52 لها سلبيات ولها إيجابيات وأعود بذاكرتي لجريدة الأهرام في أول أيام قيام الثورة نجد الثوار وأعضاء مجلس الثورة كانوا يتناولون سندوتشات الفول والطعمية والثوار يركبون الترام وسيارات الجيب وبعد شهر فقط أصبحت سندوتشات الفول كبابا والترام أصبح سيارات كاديلاك والبوينج الخاصة بالملك فاروق. وبعض أعضاء مجلس الثورة استولوا علي القصور والمصوغات والأراضي والأطيان وعندما نقارن الماضي بالحاضر نجـد أن نسبة99.9% في الانتخابات والاستفتاءات المزورة بدأت في عهد عبد الناصر وكذلك الحزب الواحد الحاكم وهيمنته من اتحاد أشتراكي وتنظيم طليعي سري وسجون وتعذيب ومعتقلات وأنا كنت أحد ضحايا عام54 عندما كنت طالبا في بكالوريس الطب واتهموني بأنني من الإخوان.
وعهد عبد الناصر كان عهد التنصت والإرهاب والأخ لم يكن يستطيع أن يكلم أخاه وأصبح عصر الحاكم الوحيد وتخلص من كل زملائه في مجلس الثورة.
< ما رأيك في ثورة25 يناير إذن ؟
لم تكن ثورة في البداية وإنما كانت عبارة عن مظاهرة لجموع الشعب الغاضبة وكانوا من الشباب الوطني أمثال حركة6 إبريل وكلنا خالد سعيد وكفاية.. وكانوا يتواصلون من خلال الفيس بوك والإنترنت.ولما بلغ الفساد مبلغه من التزوير الفاجر في انتخابات مجلس الشعب والإعداد الكامل بكل الوسائل لتوريث الحكم لجمال مبارك وتضليل الشعب بشعارات إعلامية وتليفزيونية كاذبة مثل أن يقف أحمد عز علي المسرح ويوجه كلامه إلي جمال مبارك الذي يجلس أمامه قائلا: وقال أنت مفجر ثورة الحضارة والثقافة والتنمية والرقي والتقدم في مصر! ثم يقف حسني مبارك منوها علي الشاشات ساخرا من الذين يتهمون الدولة بتزوير الانتخابات قائلا أن الانتخابات نزيهة100% وإن كان فيها بعض التجاوزات البسيطة التي تحدث في كل الانتخابات ووجه كلامه لبعض الأعضاء الذين فشلوا في الانتخابات من الأحزاب المختلفة والقوي الوطنية الذين شكلوا برلمانا موازيا قائلا لهم بكل سخرية سيبوهم خليهم يتسلوا حتي قامت المظاهرات بميدان التحرير واستهزأ بهم حسني مبارك وزبانيته
< ولماذا أطلقت علي عبد الناصر زعيم الهزائم ؟
لأننا دخلنا حروبا كثيرة في عصره وانهزمنا فيها مثل حرب اليمن والوحدة مع سوريا ونكسة67 وأذكر واقعة عندما حدث الانفصال مع سوريا وجمع مجلس الأمة ووقف يخطب أمام الشعب قائلا: لقد أصدرت أوامري إلي قوات الصاعقة والمظلات بقيادة اللواء جلال هريدي للتوجه للاذقية لضرب قوي الانفصال الغاشمة والخائنة فقام مجلس الأمة بالتصفيق الحاد والتهليل الشديد ثم قال عبد الناصر بعدها ولكنني حقنا للدماء أصدرت أوامري لهم بالانسحاب وعدم الاشتباك مع القوات السورية وكان نفس التصفيق والتهليل بفارق دقيقة واحدة هكذا كانت العقول وهكذا كان رد فعلها. بيان متناقض في نفس الدقيقة.
< ألفت كتابا باسم عرفت الإخوان فكيف تري جماعة الإخوان وماذا عن نشأتهم وهل يمكن أن يصلوا للحكم؟
لا يشغلني أن يصل الإخوان للحكم كما أنني لدي قناعة كاملة وبرغم ما يتردد في بعض وسائل الإعلام فأنهم لا يسعون للوصول للسلطة. ودعوة الإخوان قام بها حسن البنا عام38 بشعارات ومبادئ محددة ومبسطة خلاصتها تربية الفرد المسلم في مجتمع مسلم يقوم علي مثل إسلامية وتطبيق الشريعة الإسلامية في جميع مناحي الحياة والمجتمع في مصر.
وقامت هذه الدعوة وبدأت تربي الأفراد وكانت أيام الاستعمار الإنجليزي في مصر وكنا طلبة في الجامعات في الأربعينيات وبعدها حدث الاحتلال الإسرائيلي في فلسطين عام48 ولمحاربة الإنجليز فلابد من وجود فدائيين من الشباب للتدريب علي كافة الأسلحة في الصحراء الغربية وأخذونا في التنظيم السري وكنا نتدرب علي المصارعة اليابانية وكان يدربنا جمال عبد الناصر الذي كان أخوانيا وبايع حسن البنا علي المصحف والمسدس والحكم بشرع الله كما كان معه كمال الدين حسين وعبد المنعم عبد الرؤوف وصلاح سالم. وتم تكوين أول خلية سرية تضم ضباط الجيش هم عبد المنعم عبد الرؤوف وخالد محيي الدين وحسن حمودة وكمال عبد الرازق ومكارم عبد الحي ثم بدأوا في تكوين جماعات أخري كثيرة حتي حدث خلاف بين جمال عبد الناصر وعبد المنعم عبد الرؤوف الضابط وطالب أن يكون مصليا وملتزما بمبادئ وشرائع الإسلام ولكن عبد الناصر قال إن هذا لا يهم فاحتكم إلي الفريق عزيز المصري باشا وهو كان الأب الروحي لهؤلاء الثوار فنصحهم بأن يبقي عبد الناصر في تنظيمه وبعد ذلك عندما أحس عبد الناصر بقوته أعدم عددا من الإخوان برغم أن الثورة لم تقم إلا بعد استئذان الإخوان وهم الذين أمنوا المنشآت الحيوية والكباري والسفارات كما أنهم أمنوا طريق السويس للوقوف في وجه القوات الإنجليزية ولو تحركت من القناة للقاهرة لأجهضت الثورة بل أنه أعدم أقرب اثنين له وهما المستشار عبد القادر عودة والشيخ محمد فرغلي المجاهد الذي عاش لمحاربة الإنجليز.وعموما كانت لدعوة الإخوان دور مهم علي المستوي المحلي والعربي والعالمي فقدمت للناس الأفكار والآراء والتوجهات وأقرت مبادئها في قلوب أعضائها.. وصدقها عملهم في كل ميادين الجهاد والإصلاح وكان من أبنائها نجوم بارزون: علماء في الاقتصاد والطب والصحافة والسياسة وعلم الفلك والذرة.. وأساتذة جامعات.. وكوكبة هائلة من الدعاة والمفكرين والمثقفين.
< وما رأيك فيما يتردد عن تورط مبارك في قتل السادات ؟
نفي د. جامع هذا الكلام بشدة وقال: ولكن من المؤكد أنه كان هناك تقصير وتسيب في إجراءات الحراسة يوم اغتيال السادات فأنا لدي تساؤل غريب: أين المقدم ممدوح أبو الجبل ضابط المخابرات الحربية الذي أحضر إبر ضرب النار وأعطاها لخالد الإسلامبولي ثم اختفي ولم يقدم للمحاكمة واعتبر أيامها شاهد ملك وعينه مبارك ملحقا عسكريا في السويد ؟ هذا لغز أبحث عن حله إضافة إلي أن الجماعات الإسلامية كانوا طرفا في قتله واعتذروا عن هذه الحادثة للشعب المصري.
< لماذا قلت عند تعيين السادات لحسني مبارك نائبا يا نهار أسود ؟
كان أشرف مروان آنذاك سكرتيرا للرئيس للمعلومات وحسني مبارك نائبا وكان قد توغل في أجهزة الرئاسة والقوات المسلحة وعرف الكثير من الأسرار. وكان السادات قبل تعيين مبارك بأسابيع قليلة وفي جلسة صفاء معه في قريته بميت أبو الكوم صارحني القول بأنه وصل لقرار هام وعن قناعة كاملة فهو لن يعين نائبا عسكريا لرئيس الجمهورية فقلت له: ستدخل هكذا التاريخ من أبوابه وشدد علي بعدم إفضاء هذا السر لأحد… وسعدت جدا لهذا القرار لذا عندما علمت بتعيين حسني مبارك قلت يا نهار أسود… وعندما عاتبته بعدها قال لي هو مجرد( سكرتير) يسير أمور العمل يري البوسطة ولكن ليس من شأنه اتخاذ أي قرار محوري. ويمكن أن يترك هذا المنصب في أي وقت. فقلت له أنت تعده ليكون خليفتك فصمت ولم يرد.وأنا عندي تفسير وحيد لو كان المشير أحمد إسماعيل موجودا كان سيعينه.
< ما رأيك فيما يتردد أن أسباب ما وصلت إليه مصر من تأخر في جميع المجالات عن اللحاق بركب التقدم أسوة بدول مثل ماليزيا كان نتيجة لحكم العسكر ما يقرب من ستين عاما؟
السبب الرئيسي يعود لطول فترة الحاكم فلم تكن هناك مدة محددة لأي رئيس. علاوة علي ما مرت به مصر من نكبات ونكسات وهزائم وحروب فنحن لم نغلق بيتنا علينا كما أن حكامنا يسعون إلي الزعامة قبل أن يتطلعون لتنمية بلادهم فنجد عصر عبد الناصر وما حدث فيه من هزيمة56 ويونيو67 وحرب اليمن وفشل الوحدة مع سوريا. كل هذه الأمور كلفت البلاد تكاليف مادية وبشرية وأساءت لعلاقتنا بالكثير من دول العالم ولم نتفرغ للاستثمار والبناء وإنما تفرغنا لطلب الزعامة.
< وما تقييمك لفترات حكم العسكر منذ محمد نجيب؟
اللواء محمد نجيب وطني وذو يد نظيفة ولم يكن له أية أطماع ولم يكن إخوانيا. وكان ينادي بالحرية والديمقراطية وعودة الأحزاب.
جمال عبد الناصر كان متطلعا للسلطة والزعامة فكان يقول أنا زعيم مصر ثم يقول زعيم العالم العربي ولكنه قضي كل وقته في المؤامرات والفتن والتجسس وللنظر أين الحزب الناصري الآن وسنجدهم يختلفون علي رئاسة الحزب أين ورثة عبد الناصر ؟ وفترة حكم عبد الناصر كانت كلها قهر وكبت وتزوير للإرادة وانتهاك للحريات وهدم لشخصية المواطن المصري, وبدأ التزوير الفعلي للانتخابات منذ أيام عبد الناصر والناس لم تكن تذهب للانتخابات وتقول هم سيقومون باللازم. ثم جاء السادات وقال أنا أمشي علي نهج عبد الناصر ولكن مشي عليه بأستيكة فالسادات زعيم وطني محب لبلده أخذ علي عاتقه الكفاح منذ أيام شبابه لصالح الوطن ودخل السجن وفصل من وظيفته من الجيش وعاني الكثير وعمل سائقا للنقل وهرب من الاعتقال وكانت حياته كلها كفاحا ووطنية وكل هذا ثقل شخصيته وجعله يشعر بآلام الشعب وآلام المواطن المصري البسيط. وكان شخصية وفية لأقرب الناس إليه وعندما كنت مديرا لمستشفي المبرة بطنطا كان محفظ القرآن للسادات الشيخ عبد الحليم عيسي من ميت أبو الكوم وكان مريضا والسادات يحبه جدا ويعطف عليه وعندما مرض بشدة وعلم السادات بمرضه قال لي: لو حدث له شيء لابد أن تخبرني ولا تدفنه إلا بحضوري يا جامع! وبالفعل عندما توفي اتصلت بالرئاسة ورد علي سكرتيره فوزي عبد الحافظ وقال لي الرئيس في اجتماع مع جيسكار ديستان رئيس فرنسا فتركت له رسالة بأن الشيخ توفي وفوجئت به يتصل بي ويبلغني إنه اعتذر عن الاجتماع وأتي في الطائرة لحضور الجنازة وتكفل بكل النفقات.
أما مبارك فكان رجلا مجردا من العواطف بطيء الفهم متبلد الذهن ولا يهتم بالقراءة أو أمور الدولة.. رفضت أن أكون مديرا لمكتبه عندما كان نائبا واعتذرت. وكانت فترة حكمه من أسوأ الفترات من ناحية الحريات وهي الفترة التي تألقت فيها أمن الدولة واستشري الفساد وكان الحكم بوليسيا وكانت لجنة السياسات برئاسة جمال مبارك وإشراف سوزان مبارك هي التي كانت تحكم ومن خلال شقة في روكسي وكانوا يديرون العمل الرسمي للدولة من خلال هذه الشقة والاتصال الدائم بوزير الداخلية وجميع قرارات الدولة كان يتم عرضها علي هذه اللجنة قبل إقرارها أما القرارات الكبيرة التي يمكن أن يختلفوا حولها كانوا يرفعونها لمبارك وخلال العشر سنوات الأخيرة لحكمه تقريبا كان منفصلا عن أمور الدولة وكانت الأمور كلها بيد جمال وسوزان.
< ز تقييمك لدور الإخوان خلال فترات حكم عبد الناصر والسادات ومبارك ؟
عبد الناصر استغلهم لقيام الثورة ونجاحها وتثبيت أقدامه ثم ضربهم ونكل بهم واعتقلهم حتي لا يكون له شركاء في الحكم. أما السادات فاستخدم الإخوان لضرب الناصريين والشيوعيين فأفرج عن جميع المعتقلين من الإخوان وقمت بدور في هذا حيث أرسلني للسعودية واجتمعت بالشيخ القرضاوي ود.العسال لإجراء صلح بينهما ونجحت هذه المحاولات وظلوا علي وئام حتي ظهرت الجماعات الإسلامية ودبروا عملية اغتياله. فالسادات كان يحترم الإخوان وعين عمر التلمساني مرشدا عاما للإخوان وعضوا بمجلس الشوري برغم أنه اعتذر بعد ذلك.أما مبارك فلم يكن علي ود معهم وفي إحدي زياراته لطنطا وكنت وقتها عضو مجلس شوري فسألته: لماذا لا تزور السيد البدوي يا سيادة الرئيس ؟ أجاب: أنت عارف أنني ماليش في هذا الكلام. وفي اجتماع رؤساء الدول العربية في السعودية فتح الملك عبد الله للوفود الكعبة للصلاة فيها عام2010 فرفض الصلاة وعاد للفندق. فالإخوان في عهده كانوا مضطهدين وأدخلهم المعتقلات والسجون وعمل لهم محاكمات عسكرية وكان يحاول أحيانا تحقيق توازن ولكن ما في القلب في القلب.
< قلت أن الحكام هم الإرهابيون فماذا كنت تقصد؟
معظم الحكام مثل القذافي والأسد وعلي عبدالله صالح نجدهم متآمرين علي أنقاض شعوبهم ولا يتورعون عن استخدام كل الوسائل غير الكريمة وغير السوية لتعذيب شعوبهم.
< ما القرار الخاطئ للرئيس السادات من وجهة نظرك؟
القرار الخاطئ هو تعيين حسني مبارك نائبا له.
< ونحن في شهر أكتوبر ماذا تتذكر عن حرب أكتوبر؟
الرئيس السادات ألمح لي بقرب الحرب قبل حدوثها بأيام وكنت وقتها اشغل وكيل وزارة لشئون التأمين الصحي.. وبعدما هدأت الأمور وتم وقف إطلاق النار قال السادات لقد وجدت نفسي أحارب أمريكا.. أمريكا ارسلت لإسرائيل طائرات مقاتلات.. وبعد تهدئة الأمور كانت الحالة الاقتصادية لمصر تحت الصفر فقام بجولة مكوكية للعديد من الدول العربية للحصول علي معونات وبعد عودته زرته في اليوم الثاني وقال لي لم آخذ منهم دولارا واحدا وقال لي سأعمل صلحا ومعاهدة سلام وسأسترد سيناء وتراب بلدي أما من يريد أن يحرر القدس ويسترجعها فليحررها. فجميع الدول العربية تركوا السادات يدبر أموره وأمور بلده بمفرده ثم اتهموه بالخيانة.
< هناك حاليا بعض من يطالب بإلغاء معاهدة السلام فما رأيك؟
المشكلة ليست في إلغاء المعاهدة ولكن المشكلة في وقف تعمير سيناء.. لقد وضع حسب الله الكفراوي ومعه عثمان أحمد عثمان خططا لمشروعات لتعمير سيناء أين هذه المشروعات الآن ؟ فتعمير سيناء أهم من تسليحها بالأسلحة.
< هل صحيح أن مبارك تقدم باستقالته ؟
كان السادات يفوض مبارك في جميع الأعمال حتي أن مدير شئون الضباط بالقوات المسلحة عندما كان يقدم حركة الترقيات للمشير أحمد بدوي كان السادات لا ينظر فيها ويقول أرسلها لمبارك.. فكان يأتي بشخص طالع معاش ويخبره أنت طالع معاش ليه هل أغضبت رئيسك فلان الفلاني ويقول له سأعيدك للخدمة ولا تقل لأحد وبهذا يكون ضمن ولاء هذا الشخص ولذا الفريق الماحي مدير المخابرات في أواخر السبعينيات نصح السادات بالاجتماع مع القوات المسلحة لأن حسني مبارك توغل في الاختصاصات وأصبح مركزا قويا كبيرا جدا واستغل فرصة عدم متابعة السادات للأحداث مستغلا نفوذه فعملوا له القرار119 وقام بتعيين منصور حسن وزير دولة لشئون رئاسة الجمهورية… علي أن تعرض عليه بواسطة رئيس الجمهورية وبواسطة النائب حسني مبارك وقتها غضب حسني مبارك وأحس بأن هناك شيئا غير عادي يحدث واعتكف في بيته. ثم أمر السادات بأن تذاع جميع مقابلاته في جميع وسائل الإعلام وبحضور منصور حسن… ونزل السادات في لقاء مع قادة الجيش وبالتحديد في المنطقة الشمالية في الإسكندرية وفوجئ بجميع الضباط يسألون عن حسني مبارك.. فرجع السادات وطلب من حسني مبارك سحب استقالته.
< كنت صديقا للسادات وبرغم ذلك لم تشغل أي منصب هام ؟
لم أكن طبيبا للسادات أو مستشارا ولكنني كنت صديقا شخصيا له وكنت أتردد عليه في ميت أبو الكوم وهو يتردد علي في بيتي في طنطا ولكن هذا لا يمنع أنني سافرت معه لرحلات سياسية عديدة عام69 للاتحاد السوفيتي ولسوريا وأرسلني للولايات المتحدة وبعض الدول الأوروبية في مهمات, كما اتصلت ببعض القوي السياسية ورجال القضاء وقمت بدور هام في مذبحة القضاة وقابلت المستشار يحيي الرفاعي كما عملت اتصالات مع الإخوان.كما رشحني ممدوح سالم محافظا للغربية عام72 ورفضت… وفضلت عملي بعيادتي الخاصة كما رشحني د.محمود محفوظ وزيرا للصحة وكلمني المحرر العلمي( بالأهرام) صلاح جلال رحمه الله وهنأني ولكن قال لهم السادات سآخذه في مكتبي.. ولكنني رفضت كنت فقط عضوا بمجلس الشوري. وكل ما شغلته عضو مجلس شوري وفي وقتها قلت تصريحا لجريدة الأهالي أن جمال عبد الناصر حكم مصر كديكتاتور بلا مؤسسات والسادات حكم مصر كديكتاتور بمؤسسات وحسني مبارك موظف بدرجة رئيس جمهورية. ومجلس الشوري لا طعم له ولا رائحة ولا قيمة وطالبت بإلغائه واتصل بي بعدها د.فؤاد محيي الدين وكان وقتها رئيسا للوزراء كما عاتبني حسني مبارك بقسوة وسخرية. وأنا ممن يطالبون بإلغاء مجلس الشوري ترشيدا للنفقات كما أطالب بإلغاء نسبة العمال والفلاحين.
< ومن تراه يصلح لحكم مصر في هذه المرحلة؟
لم أستقر علي أي اسم من الأسماء المطروحة ولكن المهم أن يكون شخصية عنده رؤية إستراتيجية وله آراء واضحة في كافة القضايا ولديه برنامج قابل للتطبيق وأن نعي( سوابقه وحاضره ومستقبله) وأتمني سيادة دولة القانون.
< البعض يردد بأن المجلس العسكري يسعي للانقضاض علي السلطة فما رأيك؟
إطلاقا.. وليس هناك صراع علي السلطة.. والمجلس العسكري لو يريد السلطة لكان فعل هذا من أول يوم.. ولولاه ما نجحت الثورة.. وأقول لمن يعترضون علي المجلس العسكري أنه ليس هناك فرق بين المجلس العسكري الذي يدير شئون البلاد وبين قيادات الجيش.. والجميع يتبع المجلس العسكري بقيادة المشير طنطاوي وزير الدفاع. ولا يجب أن ننسي موقفه العظيم في نجاح ثورة25 يناير ووقفتهم الجادة بجانب الثورة وهذا ما أدي إلي نجاح ثورتنا العظيمة.
< لك كتاب تحت الطبع بعنوان عرفت مبارك فما أخبار هذا الكتاب ؟
سوف أتناول فيه قصة حياة مبارك منذ أن كان طالبا في الثانوية في الإخوان المسلمين في شبين الكوم والتحاقه الحربية وتدرجه في المناصب حتي أصبح نائبا للرئيس ثم رئيسا للجمهورية.
>>>
< كنت صديقا للسادات وأنت تعيش في طنطا والرئيس السادات من المنوفية فمن أين اكتسبت الصداقة؟
كانت عائلة جامع من كفر السادات مركز تلا منوفية يفصلها عن ميت أبو الكوم3 كيلو وأصل عائلة السادات من كفر السادات وأنور السادات وجميع أسرتي اسمهم العائلي والمسجل في شهادات الميلاد هو الساداتي نسبة إلي كفر السادات علاوة علي صلة القرابة من الأجداد فجدة السادات لأبيه تنتمي إلي عائلة جامع. وأنا أعرف السادات قبل ثورة52 منذ أيام حادثة أمين عثمان وكان يأتي للهروب عندنا وكانت هناك علاقات صداقة بين والد السادات وبين والدي وجدي وأخوالي وكنت ألاحظ تواجد السادات ووالده في دوار العمدة عندنا حيث كانا يقضيان السهرات ثم توطدت العلاقة بيننا عندما التحق أحد أخوالي بمدارس القاهرة وسكن في منزل أسرة السادات بحدائق القبة وبعدها التحقت بطب القاهرة وعرفت الطريق لبيت السادات بالمنيل واقتربت منه أكثر وراح يروي لي تفاصيل حياته وأسرارا عن اهتمامه بالحياة العامة.
< وهل صحيح أن السادات كان يدين بالولاء لجماعة الإخوان المسلمين لوقوفهم معه أيام السجن؟
بالطبع.. وباعتراف زوجة حسن البنا كان السادات يعطيها100 جنيه شهريا وأعطاها سيارة نقل.
< وما الفرق بين ثورة يناير وثورة1952 ؟
ثورة52 أيضا في بداياتها لم تكن ثورة ولكنها كانت حركة تصحيحية لقيادات القوات المسلحة فقط ولتغييرها وتولي قيادات أخري جديدة ولكن الأمور سارت بسرعة ونجحت الحركة حتي طلبوا تنحي الملك فاروق ومن هنا أصبحت ثورة وأيدتها جميع طوائف الشعب. وللحق والتاريخ ثورة52 لها سلبيات ولها إيجابيات وأعود بذاكرتي لجريدة الأهرام في أول أيام قيام الثورة نجد الثوار وأعضاء مجلس الثورة كانوا يتناولون سندوتشات الفول والطعمية والثوار يركبون الترام وسيارات الجيب وبعد شهر فقط أصبحت سندوتشات الفول كبابا والترام أصبح سيارات كاديلاك والبوينج الخاصة بالملك فاروق. وبعض أعضاء مجلس الثورة استولوا علي القصور والمصوغات والأراضي والأطيان وعندما نقارن الماضي بالحاضر نجـد أن نسبة99.9% في الانتخابات والاستفتاءات المزورة بدأت في عهد عبد الناصر وكذلك الحزب الواحد الحاكم وهيمنته من اتحاد أشتراكي وتنظيم طليعي سري وسجون وتعذيب ومعتقلات وأنا كنت أحد ضحايا عام54 عندما كنت طالبا في بكالوريس الطب واتهموني بأنني من الإخوان.
وعهد عبد الناصر كان عهد التنصت والإرهاب والأخ لم يكن يستطيع أن يكلم أخاه وأصبح عصر الحاكم الوحيد وتخلص من كل زملائه في مجلس الثورة.
< ما رأيك في ثورة25 يناير إذن ؟
لم تكن ثورة في البداية وإنما كانت عبارة عن مظاهرة لجموع الشعب الغاضبة وكانوا من الشباب الوطني أمثال حركة6 إبريل وكلنا خالد سعيد وكفاية.. وكانوا يتواصلون من خلال الفيس بوك والإنترنت.ولما بلغ الفساد مبلغه من التزوير الفاجر في انتخابات مجلس الشعب والإعداد الكامل بكل الوسائل لتوريث الحكم لجمال مبارك وتضليل الشعب بشعارات إعلامية وتليفزيونية كاذبة مثل أن يقف أحمد عز علي المسرح ويوجه كلامه إلي جمال مبارك الذي يجلس أمامه قائلا: وقال أنت مفجر ثورة الحضارة والثقافة والتنمية والرقي والتقدم في مصر! ثم يقف حسني مبارك منوها علي الشاشات ساخرا من الذين يتهمون الدولة بتزوير الانتخابات قائلا أن الانتخابات نزيهة100% وإن كان فيها بعض التجاوزات البسيطة التي تحدث في كل الانتخابات ووجه كلامه لبعض الأعضاء الذين فشلوا في الانتخابات من الأحزاب المختلفة والقوي الوطنية الذين شكلوا برلمانا موازيا قائلا لهم بكل سخرية سيبوهم خليهم يتسلوا حتي قامت المظاهرات بميدان التحرير واستهزأ بهم حسني مبارك وزبانيته
< ولماذا أطلقت علي عبد الناصر زعيم الهزائم ؟
لأننا دخلنا حروبا كثيرة في عصره وانهزمنا فيها مثل حرب اليمن والوحدة مع سوريا ونكسة67 وأذكر واقعة عندما حدث الانفصال مع سوريا وجمع مجلس الأمة ووقف يخطب أمام الشعب قائلا: لقد أصدرت أوامري إلي قوات الصاعقة والمظلات بقيادة اللواء جلال هريدي للتوجه للاذقية لضرب قوي الانفصال الغاشمة والخائنة فقام مجلس الأمة بالتصفيق الحاد والتهليل الشديد ثم قال عبد الناصر بعدها ولكنني حقنا للدماء أصدرت أوامري لهم بالانسحاب وعدم الاشتباك مع القوات السورية وكان نفس التصفيق والتهليل بفارق دقيقة واحدة هكذا كانت العقول وهكذا كان رد فعلها. بيان متناقض في نفس الدقيقة.
< ألفت كتابا باسم عرفت الإخوان فكيف تري جماعة الإخوان وماذا عن نشأتهم وهل يمكن أن يصلوا للحكم؟
لا يشغلني أن يصل الإخوان للحكم كما أنني لدي قناعة كاملة وبرغم ما يتردد في بعض وسائل الإعلام فأنهم لا يسعون للوصول للسلطة. ودعوة الإخوان قام بها حسن البنا عام38 بشعارات ومبادئ محددة ومبسطة خلاصتها تربية الفرد المسلم في مجتمع مسلم يقوم علي مثل إسلامية وتطبيق الشريعة الإسلامية في جميع مناحي الحياة والمجتمع في مصر.
وقامت هذه الدعوة وبدأت تربي الأفراد وكانت أيام الاستعمار الإنجليزي في مصر وكنا طلبة في الجامعات في الأربعينيات وبعدها حدث الاحتلال الإسرائيلي في فلسطين عام48 ولمحاربة الإنجليز فلابد من وجود فدائيين من الشباب للتدريب علي كافة الأسلحة في الصحراء الغربية وأخذونا في التنظيم السري وكنا نتدرب علي المصارعة اليابانية وكان يدربنا جمال عبد الناصر الذي كان أخوانيا وبايع حسن البنا علي المصحف والمسدس والحكم بشرع الله كما كان معه كمال الدين حسين وعبد المنعم عبد الرؤوف وصلاح سالم. وتم تكوين أول خلية سرية تضم ضباط الجيش هم عبد المنعم عبد الرؤوف وخالد محيي الدين وحسن حمودة وكمال عبد الرازق ومكارم عبد الحي ثم بدأوا في تكوين جماعات أخري كثيرة حتي حدث خلاف بين جمال عبد الناصر وعبد المنعم عبد الرؤوف الضابط وطالب أن يكون مصليا وملتزما بمبادئ وشرائع الإسلام ولكن عبد الناصر قال إن هذا لا يهم فاحتكم إلي الفريق عزيز المصري باشا وهو كان الأب الروحي لهؤلاء الثوار فنصحهم بأن يبقي عبد الناصر في تنظيمه وبعد ذلك عندما أحس عبد الناصر بقوته أعدم عددا من الإخوان برغم أن الثورة لم تقم إلا بعد استئذان الإخوان وهم الذين أمنوا المنشآت الحيوية والكباري والسفارات كما أنهم أمنوا طريق السويس للوقوف في وجه القوات الإنجليزية ولو تحركت من القناة للقاهرة لأجهضت الثورة بل أنه أعدم أقرب اثنين له وهما المستشار عبد القادر عودة والشيخ محمد فرغلي المجاهد الذي عاش لمحاربة الإنجليز.وعموما كانت لدعوة الإخوان دور مهم علي المستوي المحلي والعربي والعالمي فقدمت للناس الأفكار والآراء والتوجهات وأقرت مبادئها في قلوب أعضائها.. وصدقها عملهم في كل ميادين الجهاد والإصلاح وكان من أبنائها نجوم بارزون: علماء في الاقتصاد والطب والصحافة والسياسة وعلم الفلك والذرة.. وأساتذة جامعات.. وكوكبة هائلة من الدعاة والمفكرين والمثقفين.
< وما رأيك فيما يتردد عن تورط مبارك في قتل السادات ؟
نفي د. جامع هذا الكلام بشدة وقال: ولكن من المؤكد أنه كان هناك تقصير وتسيب في إجراءات الحراسة يوم اغتيال السادات فأنا لدي تساؤل غريب: أين المقدم ممدوح أبو الجبل ضابط المخابرات الحربية الذي أحضر إبر ضرب النار وأعطاها لخالد الإسلامبولي ثم اختفي ولم يقدم للمحاكمة واعتبر أيامها شاهد ملك وعينه مبارك ملحقا عسكريا في السويد ؟ هذا لغز أبحث عن حله إضافة إلي أن الجماعات الإسلامية كانوا طرفا في قتله واعتذروا عن هذه الحادثة للشعب المصري.
< لماذا قلت عند تعيين السادات لحسني مبارك نائبا يا نهار أسود ؟
كان أشرف مروان آنذاك سكرتيرا للرئيس للمعلومات وحسني مبارك نائبا وكان قد توغل في أجهزة الرئاسة والقوات المسلحة وعرف الكثير من الأسرار. وكان السادات قبل تعيين مبارك بأسابيع قليلة وفي جلسة صفاء معه في قريته بميت أبو الكوم صارحني القول بأنه وصل لقرار هام وعن قناعة كاملة فهو لن يعين نائبا عسكريا لرئيس الجمهورية فقلت له: ستدخل هكذا التاريخ من أبوابه وشدد علي بعدم إفضاء هذا السر لأحد… وسعدت جدا لهذا القرار لذا عندما علمت بتعيين حسني مبارك قلت يا نهار أسود… وعندما عاتبته بعدها قال لي هو مجرد( سكرتير) يسير أمور العمل يري البوسطة ولكن ليس من شأنه اتخاذ أي قرار محوري. ويمكن أن يترك هذا المنصب في أي وقت. فقلت له أنت تعده ليكون خليفتك فصمت ولم يرد.وأنا عندي تفسير وحيد لو كان المشير أحمد إسماعيل موجودا كان سيعينه.
< ما رأيك فيما يتردد أن أسباب ما وصلت إليه مصر من تأخر في جميع المجالات عن اللحاق بركب التقدم أسوة بدول مثل ماليزيا كان نتيجة لحكم العسكر ما يقرب من ستين عاما؟
السبب الرئيسي يعود لطول فترة الحاكم فلم تكن هناك مدة محددة لأي رئيس. علاوة علي ما مرت به مصر من نكبات ونكسات وهزائم وحروب فنحن لم نغلق بيتنا علينا كما أن حكامنا يسعون إلي الزعامة قبل أن يتطلعون لتنمية بلادهم فنجد عصر عبد الناصر وما حدث فيه من هزيمة56 ويونيو67 وحرب اليمن وفشل الوحدة مع سوريا. كل هذه الأمور كلفت البلاد تكاليف مادية وبشرية وأساءت لعلاقتنا بالكثير من دول العالم ولم نتفرغ للاستثمار والبناء وإنما تفرغنا لطلب الزعامة.
< وما تقييمك لفترات حكم العسكر منذ محمد نجيب؟
اللواء محمد نجيب وطني وذو يد نظيفة ولم يكن له أية أطماع ولم يكن إخوانيا. وكان ينادي بالحرية والديمقراطية وعودة الأحزاب.
جمال عبد الناصر كان متطلعا للسلطة والزعامة فكان يقول أنا زعيم مصر ثم يقول زعيم العالم العربي ولكنه قضي كل وقته في المؤامرات والفتن والتجسس وللنظر أين الحزب الناصري الآن وسنجدهم يختلفون علي رئاسة الحزب أين ورثة عبد الناصر ؟ وفترة حكم عبد الناصر كانت كلها قهر وكبت وتزوير للإرادة وانتهاك للحريات وهدم لشخصية المواطن المصري, وبدأ التزوير الفعلي للانتخابات منذ أيام عبد الناصر والناس لم تكن تذهب للانتخابات وتقول هم سيقومون باللازم. ثم جاء السادات وقال أنا أمشي علي نهج عبد الناصر ولكن مشي عليه بأستيكة فالسادات زعيم وطني محب لبلده أخذ علي عاتقه الكفاح منذ أيام شبابه لصالح الوطن ودخل السجن وفصل من وظيفته من الجيش وعاني الكثير وعمل سائقا للنقل وهرب من الاعتقال وكانت حياته كلها كفاحا ووطنية وكل هذا ثقل شخصيته وجعله يشعر بآلام الشعب وآلام المواطن المصري البسيط. وكان شخصية وفية لأقرب الناس إليه وعندما كنت مديرا لمستشفي المبرة بطنطا كان محفظ القرآن للسادات الشيخ عبد الحليم عيسي من ميت أبو الكوم وكان مريضا والسادات يحبه جدا ويعطف عليه وعندما مرض بشدة وعلم السادات بمرضه قال لي: لو حدث له شيء لابد أن تخبرني ولا تدفنه إلا بحضوري يا جامع! وبالفعل عندما توفي اتصلت بالرئاسة ورد علي سكرتيره فوزي عبد الحافظ وقال لي الرئيس في اجتماع مع جيسكار ديستان رئيس فرنسا فتركت له رسالة بأن الشيخ توفي وفوجئت به يتصل بي ويبلغني إنه اعتذر عن الاجتماع وأتي في الطائرة لحضور الجنازة وتكفل بكل النفقات.
أما مبارك فكان رجلا مجردا من العواطف بطيء الفهم متبلد الذهن ولا يهتم بالقراءة أو أمور الدولة.. رفضت أن أكون مديرا لمكتبه عندما كان نائبا واعتذرت. وكانت فترة حكمه من أسوأ الفترات من ناحية الحريات وهي الفترة التي تألقت فيها أمن الدولة واستشري الفساد وكان الحكم بوليسيا وكانت لجنة السياسات برئاسة جمال مبارك وإشراف سوزان مبارك هي التي كانت تحكم ومن خلال شقة في روكسي وكانوا يديرون العمل الرسمي للدولة من خلال هذه الشقة والاتصال الدائم بوزير الداخلية وجميع قرارات الدولة كان يتم عرضها علي هذه اللجنة قبل إقرارها أما القرارات الكبيرة التي يمكن أن يختلفوا حولها كانوا يرفعونها لمبارك وخلال العشر سنوات الأخيرة لحكمه تقريبا كان منفصلا عن أمور الدولة وكانت الأمور كلها بيد جمال وسوزان.
< ز تقييمك لدور الإخوان خلال فترات حكم عبد الناصر والسادات ومبارك ؟
عبد الناصر استغلهم لقيام الثورة ونجاحها وتثبيت أقدامه ثم ضربهم ونكل بهم واعتقلهم حتي لا يكون له شركاء في الحكم. أما السادات فاستخدم الإخوان لضرب الناصريين والشيوعيين فأفرج عن جميع المعتقلين من الإخوان وقمت بدور في هذا حيث أرسلني للسعودية واجتمعت بالشيخ القرضاوي ود.العسال لإجراء صلح بينهما ونجحت هذه المحاولات وظلوا علي وئام حتي ظهرت الجماعات الإسلامية ودبروا عملية اغتياله. فالسادات كان يحترم الإخوان وعين عمر التلمساني مرشدا عاما للإخوان وعضوا بمجلس الشوري برغم أنه اعتذر بعد ذلك.أما مبارك فلم يكن علي ود معهم وفي إحدي زياراته لطنطا وكنت وقتها عضو مجلس شوري فسألته: لماذا لا تزور السيد البدوي يا سيادة الرئيس ؟ أجاب: أنت عارف أنني ماليش في هذا الكلام. وفي اجتماع رؤساء الدول العربية في السعودية فتح الملك عبد الله للوفود الكعبة للصلاة فيها عام2010 فرفض الصلاة وعاد للفندق. فالإخوان في عهده كانوا مضطهدين وأدخلهم المعتقلات والسجون وعمل لهم محاكمات عسكرية وكان يحاول أحيانا تحقيق توازن ولكن ما في القلب في القلب.
< قلت أن الحكام هم الإرهابيون فماذا كنت تقصد؟
معظم الحكام مثل القذافي والأسد وعلي عبدالله صالح نجدهم متآمرين علي أنقاض شعوبهم ولا يتورعون عن استخدام كل الوسائل غير الكريمة وغير السوية لتعذيب شعوبهم.
< ما القرار الخاطئ للرئيس السادات من وجهة نظرك؟
القرار الخاطئ هو تعيين حسني مبارك نائبا له.
< ونحن في شهر أكتوبر ماذا تتذكر عن حرب أكتوبر؟
الرئيس السادات ألمح لي بقرب الحرب قبل حدوثها بأيام وكنت وقتها اشغل وكيل وزارة لشئون التأمين الصحي.. وبعدما هدأت الأمور وتم وقف إطلاق النار قال السادات لقد وجدت نفسي أحارب أمريكا.. أمريكا ارسلت لإسرائيل طائرات مقاتلات.. وبعد تهدئة الأمور كانت الحالة الاقتصادية لمصر تحت الصفر فقام بجولة مكوكية للعديد من الدول العربية للحصول علي معونات وبعد عودته زرته في اليوم الثاني وقال لي لم آخذ منهم دولارا واحدا وقال لي سأعمل صلحا ومعاهدة سلام وسأسترد سيناء وتراب بلدي أما من يريد أن يحرر القدس ويسترجعها فليحررها. فجميع الدول العربية تركوا السادات يدبر أموره وأمور بلده بمفرده ثم اتهموه بالخيانة.
< هناك حاليا بعض من يطالب بإلغاء معاهدة السلام فما رأيك؟
المشكلة ليست في إلغاء المعاهدة ولكن المشكلة في وقف تعمير سيناء.. لقد وضع حسب الله الكفراوي ومعه عثمان أحمد عثمان خططا لمشروعات لتعمير سيناء أين هذه المشروعات الآن ؟ فتعمير سيناء أهم من تسليحها بالأسلحة.
< هل صحيح أن مبارك تقدم باستقالته ؟
كان السادات يفوض مبارك في جميع الأعمال حتي أن مدير شئون الضباط بالقوات المسلحة عندما كان يقدم حركة الترقيات للمشير أحمد بدوي كان السادات لا ينظر فيها ويقول أرسلها لمبارك.. فكان يأتي بشخص طالع معاش ويخبره أنت طالع معاش ليه هل أغضبت رئيسك فلان الفلاني ويقول له سأعيدك للخدمة ولا تقل لأحد وبهذا يكون ضمن ولاء هذا الشخص ولذا الفريق الماحي مدير المخابرات في أواخر السبعينيات نصح السادات بالاجتماع مع القوات المسلحة لأن حسني مبارك توغل في الاختصاصات وأصبح مركزا قويا كبيرا جدا واستغل فرصة عدم متابعة السادات للأحداث مستغلا نفوذه فعملوا له القرار119 وقام بتعيين منصور حسن وزير دولة لشئون رئاسة الجمهورية… علي أن تعرض عليه بواسطة رئيس الجمهورية وبواسطة النائب حسني مبارك وقتها غضب حسني مبارك وأحس بأن هناك شيئا غير عادي يحدث واعتكف في بيته. ثم أمر السادات بأن تذاع جميع مقابلاته في جميع وسائل الإعلام وبحضور منصور حسن… ونزل السادات في لقاء مع قادة الجيش وبالتحديد في المنطقة الشمالية في الإسكندرية وفوجئ بجميع الضباط يسألون عن حسني مبارك.. فرجع السادات وطلب من حسني مبارك سحب استقالته.
< كنت صديقا للسادات وبرغم ذلك لم تشغل أي منصب هام ؟
لم أكن طبيبا للسادات أو مستشارا ولكنني كنت صديقا شخصيا له وكنت أتردد عليه في ميت أبو الكوم وهو يتردد علي في بيتي في طنطا ولكن هذا لا يمنع أنني سافرت معه لرحلات سياسية عديدة عام69 للاتحاد السوفيتي ولسوريا وأرسلني للولايات المتحدة وبعض الدول الأوروبية في مهمات, كما اتصلت ببعض القوي السياسية ورجال القضاء وقمت بدور هام في مذبحة القضاة وقابلت المستشار يحيي الرفاعي كما عملت اتصالات مع الإخوان.كما رشحني ممدوح سالم محافظا للغربية عام72 ورفضت… وفضلت عملي بعيادتي الخاصة كما رشحني د.محمود محفوظ وزيرا للصحة وكلمني المحرر العلمي( بالأهرام) صلاح جلال رحمه الله وهنأني ولكن قال لهم السادات سآخذه في مكتبي.. ولكنني رفضت كنت فقط عضوا بمجلس الشوري. وكل ما شغلته عضو مجلس شوري وفي وقتها قلت تصريحا لجريدة الأهالي أن جمال عبد الناصر حكم مصر كديكتاتور بلا مؤسسات والسادات حكم مصر كديكتاتور بمؤسسات وحسني مبارك موظف بدرجة رئيس جمهورية. ومجلس الشوري لا طعم له ولا رائحة ولا قيمة وطالبت بإلغائه واتصل بي بعدها د.فؤاد محيي الدين وكان وقتها رئيسا للوزراء كما عاتبني حسني مبارك بقسوة وسخرية. وأنا ممن يطالبون بإلغاء مجلس الشوري ترشيدا للنفقات كما أطالب بإلغاء نسبة العمال والفلاحين.
< ومن تراه يصلح لحكم مصر في هذه المرحلة؟
لم أستقر علي أي اسم من الأسماء المطروحة ولكن المهم أن يكون شخصية عنده رؤية إستراتيجية وله آراء واضحة في كافة القضايا ولديه برنامج قابل للتطبيق وأن نعي( سوابقه وحاضره ومستقبله) وأتمني سيادة دولة القانون.
< البعض يردد بأن المجلس العسكري يسعي للانقضاض علي السلطة فما رأيك؟
إطلاقا.. وليس هناك صراع علي السلطة.. والمجلس العسكري لو يريد السلطة لكان فعل هذا من أول يوم.. ولولاه ما نجحت الثورة.. وأقول لمن يعترضون علي المجلس العسكري أنه ليس هناك فرق بين المجلس العسكري الذي يدير شئون البلاد وبين قيادات الجيش.. والجميع يتبع المجلس العسكري بقيادة المشير طنطاوي وزير الدفاع. ولا يجب أن ننسي موقفه العظيم في نجاح ثورة25 يناير ووقفتهم الجادة بجانب الثورة وهذا ما أدي إلي نجاح ثورتنا العظيمة.
< لك كتاب تحت الطبع بعنوان عرفت مبارك فما أخبار هذا الكتاب ؟
سوف أتناول فيه قصة حياة مبارك منذ أن كان طالبا في الثانوية في الإخوان المسلمين في شبين الكوم والتحاقه الحربية وتدرجه في المناصب حتي أصبح نائبا للرئيس ثم رئيسا للجمهورية.
د
ليست هناك تعليقات:
إرسال تعليق